BinGOLD schrieb:
ich stehe schon seit Jahren bei lottoland mit 65€ im minus 😂 hatte kein geld mehr aufm konto als die erst ein paar tage später abbuchen wollten!
hatte gedacht "ich kümmere mich drum wenn die sich melden " aber es kam nichts der gleichen..bis heute nicht!
Scheint halt Glücksabhängig zu sein. Einige haben bei wenigen Euros ein Inkassoschreiben erhalten und andere nicht.
frapi07 schrieb:
Das war keine Panikmacherei meinerseits, sondern ein Tipp. Ich kann mich erinnern, dass einer dieser Anbieter bereits ein DE Inkassounternehmen beauftragt bzw. die Forderung an die verkauft hatte. Kann hier aber keine Quellen belegen, da die Internetseite down ist. Letztendlich sollte man es abwägen - egal ob oder mit Anwalt - ob es sich lohnt und ggf. wenn tatsächlich ein Inkassounterehmen beauftragt wird, dann sollte man spätens da aktiv werden.
Edit: hier eine von wenigen Quellen Inkasso für Fehlgeschlagene Lastschrift? (Geld, Finanzen, Lotto)
Du willst uns doch jetzt alle trollen, oder? "gutefrage.net" als Quelle auszulegen ist schon mehr als verrückt. :D Dachte da kommt was seriöses. Ich kann das hier alles nicht mehr. :D Da legt jemand wirklich "gutefrage.net" als Quelle aus....xD
Patizi schrieb:
Du willst uns doch jetzt alle trollen, oder? "gutefrage.net" als Quelle auszulegen ist schon mehr als verrückt. :D Dachte da kommt was seriöses. Ich kann das hier alles nicht mehr. :D Da legt jemand wirklich "gutefrage.net" als Quelle aus....xD
Nein, eine gute Quelle wäre das alte Forum gewesen, aber hab ja erwähnt, dass die Seite down ist. In Bezug auf Glücksspiel etc. gabs kein besseren Ort als das alte Forum, um sich zu informieren, da auch oft geupdatet wird etc.
Such mal im Internet nach Fällen, du findest nur (bzw die ersten 2 Seiten von Google, die ich geschaut habe) nach ähnlichen Fälle - es gibt keins.
Ich hab den Link trotzdem geteilt, um zu beweisen, dass ich mir die Sachen nicht ausdenke, sondern dass es auch gestimmt hat.
frapi07 schrieb:
Nein, eine gute Quelle wäre das alte Forum gewesen, aber hab ja erwähnt, dass die Seite down ist. In Bezug auf Glücksspiel etc. gabs kein besseren Ort als das alte Forum, um sich zu informieren, da auch oft geupdatet wird etc.
Such mal im Internet nach Fällen, du findest nur (bzw die ersten 2 Seiten von Google, die ich geschaut habe) nach ähnlichen Fälle - es gibt keins.
Ich hab den Link trotzdem geteilt, um zu beweisen, dass ich mir die Sachen nicht ausdenke, sondern dass es auch gestimmt hat.
Auch das ist am Ende keine seriöse Quelle! Auf diesen Seiten kann jeder schreiben was er will. Wenn ich auf einer der Seiten schreibe das die Sonne schwarz ist, ist sie das noch lange nicht.
Bitte seriöse Quellen und nicht so einen Blödsinn. Das ist ja richtig unangenehm wie du ernsthaft auf sowas, als Quelle, setzt.
Patizi schrieb:
Auch das ist am Ende keine seriöse Quelle! Auf diesen Seiten kann jeder schreiben was er will. Wenn ich auf einer der Seiten schreibe das die Sonne schwarz ist, ist sie das noch lange nicht.
Bitte seriöse Quellen und nicht so einen Blödsinn. Das ist ja richtig unangenehm wie du ernsthaft auf sowas, als Quelle, setzt.
Bruh ich schreib keine BA/MA-Thesis, dass ich eine seriöse Quelle angeben muss xD
Soll ich jetzt auf Beck-Online recherchieren oder was genau erwartest du von mir? XD
frapi07 schrieb:
Bruh ich schreib keine BA/MA-Thesis, dass ich eine seriöse Quelle angeben muss xD
Soll ich jetzt auf Beck-Online recherchieren oder was genau erwartest du von mir? XD
Immerhin siehst du es ein das deine Quelle der vollkommende Schwachsinn ist. :)
Patizi schrieb:
Immerhin siehst du es ein das deine Quelle der vollkommende Schwachsinn ist. :)
Es ist ein Forum und keine wissenschaftliche Arbeit. Selbst Wiki ist in dem Sinne unseriös, weil es manipulierbar ist (wurde schon zig mal bewiesen) und weil man da auch "jeder" die Beiträge verfassen kann.
Nach deiner Auffasung sind also alle Quellen schwachsinnig, dessen Autoren man nicht nachvollziehen kann. Wie gesagt, bei einer wiss. Arbeit (oder dergleichen) hättest du Recht, aber in all den Jahren habe ich in den Foren nie nach solchen seriösen Quellen gesucht und angeben - niemand macht sich die Mühe, da Rechtsfälle oder ähnlichen durchzuforsten und Links zu anderen Foren sind auch untersagt. ich mach zudem auch keine Rechtsberatung. Es diente letztendlich dazu meine Behauptung zu belegen, weil Druff meinte ja auch, dass ein Inkassoverfahren schwachsinn wäre ( siehe Bild)
Habs Druff auch privat geschrieben, dass ich mich an derartige Threads erinnere, also diese Aussage nicht aus der Luft gegriffen ist. Es ist richtig, dass die Forderung evtl. unberechtigt wäre, da illegal blablabla., aber den Stress mit der Schufa etc. sollte man sich immer ersparen. Die sind ultra intrasparent und selbst das Entfernen der unberechtigen Einträge dauert ein paar Wochen. Stell dir vor, ich hätt das mit Schufa nicht erwähnt und der TE ignoriert das Inkassoschreiben etc. - es ensteht ein Schufa-Eintrag. Denkst du, er weiß von selber, dass man diesen Eintrag wiedersprechen kann? Glaube nicht, sonst hätte er hier nicht die Frage gestellt. Jedenfalls kommt das böse Erwachen dann, wenn man Dinge braucht - und Schufa braucht man doch leider ab und zu, bei Kredite, Miete was auch immer. Daher empfehle ich immer die Sachen zu klären, noch bevor ein Inkasso eingeschaltet wird, egal ob die Forderung berechtigt oder unberechtigt ist.
frapi07 schrieb:
Es ist ein Forum und keine wissenschaftliche Arbeit. Selbst Wiki ist in dem Sinne unseriös, weil es manipulierbar ist (wurde schon zig mal bewiesen) und weil man da auch "jeder" die Beiträge verfassen kann.
Nach deiner Auffasung sind also alle Quellen schwachsinnig, dessen Autoren man nicht nachvollziehen kann. Wie gesagt, bei einer wiss. Arbeit (oder dergleichen) hättest du Recht, aber in all den Jahren habe ich in den Foren nie nach solchen seriösen Quellen gesucht und angeben - niemand macht sich die Mühe, da Rechtsfälle oder ähnlichen durchzuforsten und Links zu anderen Foren sind auch untersagt. ich mach zudem auch keine Rechtsberatung. Es diente letztendlich dazu meine Behauptung zu belegen, weil Druff meinte ja auch, dass ein Inkassoverfahren schwachsinn wäre ( siehe Bild)
Habs Druff auch privat geschrieben, dass ich mich an derartige Threads erinnere, also diese Aussage nicht aus der Luft gegriffen ist. Es ist richtig, dass die Forderung evtl. unberechtigt wäre, da illegal blablabla., aber den Stress mit der Schufa etc. sollte man sich immer ersparen. Die sind ultra intrasparent und selbst das Entfernen der unberechtigen Einträge dauert ein paar Wochen. Stell dir vor, ich hätt das mit Schufa nicht erwähnt und der TE ignoriert das Inkassoschreiben etc. - es ensteht ein Schufa-Eintrag. Denkst du, er weiß von selber, dass man diesen Eintrag wiedersprechen kann? Glaube nicht, sonst hätte er hier nicht die Frage gestellt. Jedenfalls kommt das böse Erwachen dann, wenn man Dinge braucht - und Schufa braucht man doch leider ab und zu, bei Kredite, Miete was auch immer. Daher empfehle ich immer die Sachen zu klären, noch bevor ein Inkasso eingeschaltet wird, egal ob die Forderung berechtigt oder unberechtigt ist.
Tatsaächlich ist Wiki auch nicht immer richtig. Aber zum Glück hat man die Möglichkeiten weiter nachzuforschen. Wenn mir aber jemand als erste Quelle "gutefrage.net" vorlegt oder irgendein Forum, dann ist es schon fast das Unseriöste was überhaupt möglich ist. Nur weil im Forum steht das die Sonne Pink ist, ist sie das noch lange nicht. Letztlich sucht man dann halt noch nach anderen Quellen und wird schnell feststellen das dies nicht so ist und demnach jemand in dem Forum einfach irgendwas geschrieben hat. Meine Empfehlung für dich, gibt einfach keine Quellen an wenn du keine seriösen hast anstatt so einen Rotz.
frapi07 schrieb:
Es ist ein Forum und keine wissenschaftliche Arbeit. Selbst Wiki ist in dem Sinne unseriös, weil es manipulierbar ist (wurde schon zig mal bewiesen) und weil man da auch "jeder" die Beiträge verfassen kann.
Nach deiner Auffasung sind also alle Quellen schwachsinnig, dessen Autoren man nicht nachvollziehen kann. Wie gesagt, bei einer wiss. Arbeit (oder dergleichen) hättest du Recht, aber in all den Jahren habe ich in den Foren nie nach solchen seriösen Quellen gesucht und angeben - niemand macht sich die Mühe, da Rechtsfälle oder ähnlichen durchzuforsten und Links zu anderen Foren sind auch untersagt. ich mach zudem auch keine Rechtsberatung. Es diente letztendlich dazu meine Behauptung zu belegen, weil Druff meinte ja auch, dass ein Inkassoverfahren schwachsinn wäre ( siehe Bild)
Habs Druff auch privat geschrieben, dass ich mich an derartige Threads erinnere, also diese Aussage nicht aus der Luft gegriffen ist. Es ist richtig, dass die Forderung evtl. unberechtigt wäre, da illegal blablabla., aber den Stress mit der Schufa etc. sollte man sich immer ersparen. Die sind ultra intrasparent und selbst das Entfernen der unberechtigen Einträge dauert ein paar Wochen. Stell dir vor, ich hätt das mit Schufa nicht erwähnt und der TE ignoriert das Inkassoschreiben etc. - es ensteht ein Schufa-Eintrag. Denkst du, er weiß von selber, dass man diesen Eintrag wiedersprechen kann? Glaube nicht, sonst hätte er hier nicht die Frage gestellt. Jedenfalls kommt das böse Erwachen dann, wenn man Dinge braucht - und Schufa braucht man doch leider ab und zu, bei Kredite, Miete was auch immer. Daher empfehle ich immer die Sachen zu klären, noch bevor ein Inkasso eingeschaltet wird, egal ob die Forderung berechtigt oder unberechtigt ist.
Und wie ich dir auch schon im privaten Kämmerlein geschrieben habe, du zerbrichst dir den Kopf von wegen Schufa Auskunft, ganz ehrlich, jemand der eiskalt Zwei Konten in dem Schuppen eröffnet, 2x 250 einzahlt und WEIẞ das es Konto nicht gedeckt ist, junge da wird nix mehr zu retten sein, als allgemeine Info wäre das passend aber in diesem Fall? Unnötig 😅
Ganz ehrlich, du machst dir mehr Gedanken über den seine Bonität bzw ob seine Schufa Auskunft sauber, ist als er selber 😅
- - - -
Aber ich finde es Klasse wie ausführlich ihr euch austauscht (Beim Karten spielen würde man sagen, es haben sich auch schon welche Tod gemischt 😘), wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich vermuten es wurde druffiniert und das ida wer druff ist 🧐🧐🤯🤯
## **Konkrete Rechtsverstöße und fehlende Voraussetzungen von Lottoland**
### 1. **Fehlende deutsche Glücksspiellizenz**
Nach **§ 4 Abs. 1 Glücksspielstaatsvertrag 2021 (GlüStV 2021)** dürfen Glücksspiele in Deutschland **nur mit einer ausdrücklichen Erlaubnis der zuständigen deutschen Behörde** angeboten oder vermittelt werden.
➡ **Verstoß:**
Lottoland verfügte für das Angebot von **Zweitlotterien / Wetten auf Lotterieergebnisse** **nicht über eine gültige deutsche Lizenz**.
Eine **ausländische EU-Lizenz (z. B. Malta)** ersetzt **keine deutsche Erlaubnis**.
---
### 2. **Unerlaubtes öffentliches Glücksspiel**
Nach **§ 3 Abs. 1 GlüStV 2021** liegt ein öffentliches Glücksspiel vor, wenn:
* ein Entgelt verlangt wird und
* eine Gewinnchance besteht.
➡ **Verstoß:**
Das Angebot von Zweitlotterien erfüllt diese Merkmale und gilt ohne deutsche Lizenz als **unerlaubtes öffentliches Glücksspiel** im Sinne des Gesetzes.
---
### 3. **Verbot der Zahlungsabwicklung (Lastschrift)**
Nach **§ 4 Abs. 4 GlüStV 2021** ist es **verboten**, an Zahlungen mitzuwirken, die im Zusammenhang mit **unerlaubtem Glücksspiel** stehen.
➡ **Verstoß:**
* Das **Einziehen von Geld per SEPA-Lastschrift** für ein **nicht lizenziertes Glücksspielangebot** ist **rechtswidrig**.
* Banken und Zahlungsdienstleister dürfen solche Zahlungen **nicht ausführen**.
---
### 4. **Nichtigkeit der Verträge**
Nach **§ 134 BGB** sind Verträge **nichtig**, wenn sie gegen ein gesetzliches Verbot verstoßen.
➡ **Rechtsfolge:**
* Spiel- und Wettverträge mit einem **nicht lizenzierten Anbieter** sind **rechtlich unwirksam**.
* Bereits abgebuchte Beträge können **ohne Rechtsgrund erfolgt** sein und sind **rückforderbar**.
---
### 5. **Fehlende Zulassung durch die Gemeinsame Glücksspielbehörde der Länder (GGL)**
Die **GGL** ist seit 2023 die zentrale Aufsichtsbehörde für Online-Glücksspiel in Deutschland.
➡ **Verstoß:**
* Für die betreffenden Angebote bestand **keine Zulassung und keine Eintragung in der offiziellen Whitelist** der GGL.
* Ohne diese Eintragung ist ein Angebot **nicht legal abrufbar**.
---
## **Zusammenfassung (kurz & eindeutig)**
* ❌ **Keine gültige deutsche Glücksspiellizenz**
* ❌ **Unerlaubtes öffentliches Glücksspiel**
* ❌ **Rechtswidrige SEPA-Lastschriftabbuchungen**
* ❌ **Verträge nach § 134 BGB nichtig**
* ❌ **Keine Zulassung durch die GGL**
Patizi schrieb:
Tatsaächlich ist Wiki auch nicht immer richtig. Aber zum Glück hat man die Möglichkeiten weiter nachzuforschen. Wenn mir aber jemand als erste Quelle "gutefrage.net" vorlegt oder irgendein Forum, dann ist es schon fast das Unseriöste was überhaupt möglich ist. Nur weil im Forum steht das die Sonne Pink ist, ist sie das noch lange nicht. Letztlich sucht man dann halt noch nach anderen Quellen und wird schnell feststellen das dies nicht so ist und demnach jemand in dem Forum einfach irgendwas geschrieben hat. Meine Empfehlung für dich, gibt einfach keine Quellen an wenn du keine seriösen hast anstatt so einen Rotz.
Klar, da gebe ich dir auch Recht, aber meine Quelle diente ja nicht für eine Rechtsberatung o.ä., sondern der Belegung meiner Behauptung - und zwar, der möglichen Einschaltung eines Inkassounternehmens. Diese Information findest du sonst nirgendwo mehr, außer vllt. in andere Glücksspielforen und eben bei gutefrage. In Betracht dessen fand ich die Quelle eben für in Ordnung, da hier sicherlich das Verlinken eines anderen Glückspielsforums untersagt ist. Wie gesagt, ich kann mich an 1-2 Threads bei GJ erinnern, die diese Problematik beschrieben haben. Der Großteil der Community wird diese Threads aber bereits vergessen haben - außer Nutzer, die davon betroffen sind/waren.
druff schrieb:
Und wie ich dir auch schon im privaten Kämmerlein geschrieben habe, du zerbrichst dir den Kopf von wegen Schufa Auskunft, ganz ehrlich, jemand der eiskalt Zwei Konten in dem Schuppen eröffnet, 2x 250 einzahlt und WEIẞ das es Konto nicht gedeckt ist, junge da wird nix mehr zu retten sein, als allgemeine Info wäre das passend aber in diesem Fall? Unnötig 😅
Ganz ehrlich, du machst dir mehr Gedanken über den seine Bonität bzw ob seine Schufa Auskunft sauber, ist als er selber 😅
- - - -
Aber ich finde es Klasse wie ausführlich ihr euch austauscht (Beim Karten spielen würde man sagen, es haben sich auch schon welche Tod gemischt 😘), wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich vermuten es wurde druffiniert und das ida wer druff ist 🧐🧐🤯🤯
Für Leser ist das sicherlich eine wichtige Info. Ich habe mir häufig alte Threads durchgelesen, weil ich immer interessant fand, was dann letztendlich passierte. Also nicht 24/7, sondern wenn ich/jemand anderes ein Problem hatte. Die gute Suchfunktion vermisst man schon :P
Kann man dort direkt 250€ per Lastschrift einzahlen als neukunde ? Frage für nen bekannten
DanielWegn schrieb:
Kann man dort direkt 250€ per Lastschrift einzahlen als neukunde ? Frage für nen bekannten
nein! 100€ die woche maximal, für die ersten 4 wochen
BinGOLD schrieb:
nein! 100€ die woche maximal, für die ersten 4 wochen
Ohne Schufa Prüfung 100€ möglich?
