Sportwetten Smalltalk

olli_eule schrieb:

dass stimmt schon, dass es beim Tippen eine 50 zu 50 Auswahl ist.

Aber die Chance bei über 2,5 Tore sind ja größer als bei unter 2,5.

Unter 2,5 : 3 Mögliche Ergebnisse: 0 zu 0, 1 zu 1 und 1 zu 0

bei Über 2,5 Tore : viel mehr Mögliche Ergebnisse:  2 zu 1, 2 zu 2, 3 zu 2, 3 zu 3, 4 zu 0 usw.

du hast bei über 2,5 Tore doch viel mehr Chancen?

Du siehst den Wald vor (Tannen-)Bäumen nicht ... 😉

Sicherlich, die Gewichtung von möglichen Spielresultaten bezüglich einem Under/Over 2,5 liegt hier natürlich bei "4 zu Unendlich" ...

Aber, Lieber Olli, darum geht's nicht ... sondern einzig darum die Wahrscheinlichkeit zu evaluieren, wie viele Tore bei einem bestimmten Spiel fallen werden ... oder eben auch nicht fallen werden! 😉🤙🏻

** guessing the outcome by using data is all the bookie does! that's how every odd is born

Xansibare schrieb:

Die Aussage von Ihm ist im Prinzip auch Bullshit.

Nur weil es sich bei einer klassischen Over/Under-Wette um eine 2Weg-Wette handelt, liegt die Wahrscheinlichkeit natürlich nicht und niemals stur bei 50/50. Hier wird schließlich keine 10Cent-Münze geflippt, bei dem der Erwartungswert für Kopf wie auch Zahl bei konstanten 50% liegt (die theoretisch 3. Möglichkeit der Münze auf dem Rand zu landen, schließen wir mal getrost aus). Wäre das bei jedem Fussballspiel der gleiche Umstand, hätten die Quotenpaare stets den selben Wert zueinander von 2.00 (im einfachen stochastischen Sinne), sodann einen Wert um 1.90 (aufgrund des Quotenschlüssels, den jeder Buchmacher seinen Quoten ausfdrückt = seine Gewinnmarge!). 

Und was für eine 2Weg-Wette gilt, gilt gleichwohl bei einer 3Weg-Wette wie bspw der Mutterwette aller Wetten > dem Ergebnistipp (1 - X - 2) ... Sieg Heimmannschaft / Unentschieden / Sieg Gastmannschaft. Hier einfach 100 durch 3 zu teilen und jedem möglichen Ausgangsszenario einen Wert von 33% zuzusprechen, ist natürlich absoluter Quatsch. Auch die Wahl einer Kristallkugel oder Muttis Bauchgefühl sind hier nicht empfehlenswert, geschweige denn geeignet. Und da man um die Zukunft nie wissen kann, man sie aber auf Grundlage der Vergangenheit erdenken kann, nutzt man Daten > erstellt Statistiken > generiert Modelle. Die Kunst dabei besteht alleine darin, jenen zur Verfügung stehenden Daten die jeweils richtige Einflussgröße zu geben. Je besser das gelingt, desto genauer die Prognose der noch unbekannten Zukunft! Und das kann immer wieder aufs Neue kontrollieren - zum Beispiel nach Abschluss eines Spieltags einer entsprechenden Liga! 

Du verwechselst Wahrscheinlichkeit und Möglichkeit, im englischen probability und possibility.

Die 2-Wege-Wette ist die Wahrscheinlichkeit des Ausgangs, also entweder kommt ein über 2,5 oder ein unter 2,5. Ein anderes Ergebnis kann nicht vorkommen. Daher kann man sehr wohl sagen, dass der Ausgang einen 50% Chance hat, denn mathematisch muss entweder das eine oder andere passieren.

Die Möglichkeit ist, dass etwas in Betracht gezogen wird, welches die Wahrscheinlichkeit größer oder kleiner werden lässt. Das lässt die Quoten eben größer oder kleiner werden. 

frapi07 schrieb:

Du verwechselst Wahrscheinlichkeit und Möglichkeit, im englischen probability und possibility.

Die 2-Wege-Wette ist die Wahrscheinlichkeit des Ausgangs, also entweder kommt ein über 2,5 oder ein unter 2,5. Ein anderes Ergebnis kann nicht vorkommen. Daher kann man sehr wohl sagen, dass der Ausgang einen 50% Chance hat, denn mathematisch muss entweder das eine oder andere passieren.

Die Möglichkeit ist, dass etwas in Betracht gezogen wird, welches die Wahrscheinlichkeit größer oder kleiner werden lässt. Das lässt die Quoten eben größer oder kleiner werden. 

Du verwechselt hier, nicht ich!

Die Wahrscheinlichkeit gibt den prognostizierten Wert aus, wie sehr oder wie sehr eben nicht ein bestimmtes (mögliches) Ereignis eintreten wird. Gibt es per se keine Möglichkeit für ein bestimmtes Ereignis, liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0. Ist hingegen nur ein einziges Ergebnis möglich, liegt die Wahrscheinlichkeit dafür bei 100%. Gibt es 2 oder mehr mögliche Ereignisse, so ist die Wahrscheinlichkeit für jedes dieser möglichen Ereignisse >0 bzw <100!

Xansibare schrieb:

Du verwechselt hier, nicht ich!

Die Wahrscheinlichkeit gibt den prognostizierten Wert aus, wie sehr oder wie sehr eben nicht ein bestimmtes (mögliches) Ereignis eintreten wird. Gibt es per se keine Möglichkeit für ein bestimmtes Ereignis, liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0. Ist hingegen nur ein einziges Ergebnis möglich, liegt die Wahrscheinlichkeit dafür bei 100%. Gibt es 2 oder mehr mögliche Ereignisse, so ist die Wahrscheinlichkeit für jedes dieser möglichen Ereignisse >0 bzw <100!

Korrekt, ich habe die Begriffe verwechselt, aber die Erklärung sollte richtig sein.

Du hast dennoch geschrieben, dass die over/under 2.5 keine 50% beträgt, was ich aber nicht so ganz nachvollziehen kann. Mathematisch gesehen ist das eine 50/50 Sache, denn entweder passiert das oder eben nicht.

Bei einer 3-Wege-Wette sind 3 Ausgänge möglich, daher ist es auch logisch, dass es auch 3 mögliche Ergebnisse gibt, was einem beim Wetten einen klaren Nachteil ggü. einer 2-Wette-Weg gibt. 

Was ist einfacher: die richtige Tür bei 2 oder bei 3 Türen zu finden? Natürlich bei 2, weil du da 50/50 und beim anderen 33,33/33,33/33,33 hast.

Donnie schrieb:

Man versteht was du meinst, aber in den meisten Spielen fallen keine 4,5,6,7,8 Tore. Das ist Fußball. Es kommen mehr Spiele mit 0,1,2,3 Tore würde ich doch stark behaupten. Aber gut, jeder soll wetten wie er will

Ja deswegen sind bei correct Score die Quoten für Ergebnisse von 4 zu 1 oder 5 zu 0 auch so hoch. Es kommt nicht so oft vor.

Aber ich tippe auch keine unter 2.5 mehr.

Nur über, sagt mir auch mehr zu.

olli_eule schrieb:

Ja deswegen sind bei correct Score die Quoten für Ergebnisse von 4 zu 1 oder 5 zu 0 auch so hoch. Es kommt nicht so oft vor.

Aber ich tippe auch keine unter 2.5 mehr.

Nur über, sagt mir auch mehr zu.

Das "Über 2,5" ist statistisch gesehen auch wahrscheinlicher. Habe mal den Chatgpt gefragt. In der abgelaufenen Bundesliga Saison 2024/25 sind ca 60% der Spiele über 2,5 ausgegangen. 

Blöderweise schätzen die Anbieter das oft auch so ein. Für's "Über 2,5" gibt's ja meistens die kleinere Quote. 

Bin aber auch kein "Unter"-Tipper. Ich freu mich lieber über Tore, anstatt mich drüber zu ärgern.😄

Hanshanshans schrieb:

Das "Über 2,5" ist statistisch gesehen auch wahrscheinlicher. Habe mal den Chatgpt gefragt. In der abgelaufenen Bundesliga Saison 2024/25 sind ca 60% der Spiele über 2,5 ausgegangen. 

Blöderweise schätzen die Anbieter das oft auch so ein. Für's "Über 2,5" gibt's ja meistens die kleinere Quote. 

Bin aber auch kein "Unter"-Tipper. Ich freu mich lieber über Tore, anstatt mich drüber zu ärgern.😄

Und was ist besser, beide treffen oder über 2.5 Tore.

Ich bin da schon seit Jahren am überlegen.

Habe aber meistens beide treffen genommen .

Und mich öfter geärgert,dass es dann 3 zu 0 ausging.

frapi07 schrieb:

Korrekt, ich habe die Begriffe verwechselt, aber die Erklärung sollte richtig sein.

Du hast dennoch geschrieben, dass die over/under 2.5 keine 50% beträgt, was ich aber nicht so ganz nachvollziehen kann. Mathematisch gesehen ist das eine 50/50 Sache, denn entweder passiert das oder eben nicht.

Bei einer 3-Wege-Wette sind 3 Ausgänge möglich, daher ist es auch logisch, dass es auch 3 mögliche Ergebnisse gibt, was einem beim Wetten einen klaren Nachteil ggü. einer 2-Wette-Weg gibt. 

Was ist einfacher: die richtige Tür bei 2 oder bei 3 Türen zu finden? Natürlich bei 2, weil du da 50/50 und beim anderen 33,33/33,33/33,33 hast.

Bei dir liegt schon im Grundsatz das Verständnisproblem, mein Guter ...

Wir können uns ja gerne mal treffen und Münze werfen ... so oft du möchtest! Ich nehme Kopf und Zahl, du dagegen nimmst das dritte mögliche Ereignis, das jeder einzelne Münzwurf zum Ergebnis haben kann - jenes nämlich, dass die Münze auf dem Rand landet! Wir haben hier also 'ne astreine 3Weg-Wette, Logo Pogo! Unsere Einsätze sind stets gleich, du darfst ihn sogar festlegen. Und jetzt pass auf, jetzt kommt's: da ich deinem Verständnis nach mit 33% im Vorteil bin, was ohne Zweifel total unfair ist, gleichen wir diesen Nachteil dadurch aus, dass jedes Mal, wenn die Münze auf dem Rand landet, du den doppelten Gewinn erhältst. BAM! Und es kommt jetzt noch besser für dich, oh ja, und das hat nichts mit Weihnachten zu tun ... Sondern schlicht damit, das ich hochgradig vollverblödet bin: ich zahl dir nicht nur doppelt im Gewinnfall, nicht dreifach, nein man ... ich zahl dir sogar 4!!!!-fach 💥 Zack Bumm Bang und Halleluja, jetzt hat der gute Xanny hier komplett den Verstand verloren 🤪🥳🥸

Deal!? Dann gib mir einfach bescheid 😉🤙🏻

Xansibare schrieb:

Bei dir liegt schon im Grundsatz das Verständnisproblem, mein Guter ...

Wir können uns ja gerne mal treffen und Münze werfen ... so oft du möchtest! Ich nehme Kopf und Zahl, du dagegen nimmst das dritte mögliche Ereignis, das jeder einzelne Münzwurf zum Ergebnis haben kann - jenes nämlich, dass die Münze auf dem Rand landet! Wir haben hier also 'ne astreine 3Weg-Wette, Logo Pogo! Unsere Einsätze sind stets gleich, du darfst ihn sogar festlegen. Und jetzt pass auf, jetzt kommt's: da ich deinem Verständnis nach mit 33% im Vorteil bin, was ohne Zweifel total unfair ist, gleichen wir diesen Nachteil dadurch aus, dass jedes Mal, wenn die Münze auf dem Rand landet, du den doppelten Gewinn erhältst. BAM! Und es kommt jetzt noch besser für dich, oh ja, und das hat nichts mit Weihnachten zu tun ... Sondern schlicht damit, das ich hochgradig vollverblödet bin: ich zahl dir nicht nur doppelt im Gewinnfall, nicht dreifach, nein man ... ich zahl dir sogar 4!!!!-fach 💥 Zack Bumm Bang und Halleluja, jetzt hat der gute Xanny hier komplett den Verstand verloren 🤪🥳🥸

Deal!? Dann gib mir einfach bescheid 😉🤙🏻

xD DEAL! Ne spaß, du nimmst halt ein extremes Beispiel daher, nämlich: ein Ereignis, was häufig vorkommt (Kopf/Zahl) und eins, was selten vorkommt (Rand). Man müsste schon mehr als das 4-fache zahlen, damit es sich ausgleicht. Wenn aber die Ereignisse etwa gleich vorkommen könnten, dann nähert sich der Wert schon an die 33%. So verhält sich das nämlich bei Sieg/Unentschieden/Niederlage.

Im Grunde weiss doch jeder wie es ist oder? 

Ja ein under over hat 2 Mögliche Ausgänge und eine 3 - Weg-Wette 3.

Das sagt aber rein gar nichts darüber aus, mit welcher Wahrscheinlichkeit diese eintreffen. 

Überspitzt gesagt ist die Chance den Euro Jackpot zu gewinnen ja auch nicht 50:50, entweder man gewinnt ihn oder nicht 😄

Wenn der quotenschlüssel derselbe ist, ist eine 3 Weg Wette rechnerisch auf lange Sicht genauso spielbar wie eine 2 Weg Wette.

Ob der bookie bei 3 Weg wetten einen schlechteren Quotenschlüssel anbietet wie David impliziert hat, dass kann ich nicht beurteilen. 

Strombleberg schrieb:

Im Grunde weiss doch jeder wie es ist oder? 

Ja ein under over hat 2 Mögliche Ausgänge und eine 3 - Weg-Wette 3.

Das sagt aber rein gar nichts darüber aus, mit welcher Wahrscheinlichkeit diese eintreffen. 

Überspitzt gesagt ist die Chance den Euro Jackpot zu gewinnen ja auch nicht 50:50, entweder man gewinnt ihn oder nicht 😄

Wenn der quotenschlüssel derselbe ist, ist eine 3 Weg Wette rechnerisch auf lange Sicht genauso spielbar wie eine 2 Weg Wette.

Ob der bookie bei 3 Weg wetten einen schlechteren Quotenschlüssel anbietet wie David impliziert hat, dass kann ich nicht beurteilen. 

3 Weg wetten haben den etwas schlechteren Quotenschlüssel als 2 Weg Wetten, da hat david schon Recht. 

Strombleberg schrieb:

Im Grunde weiss doch jeder wie es ist oder? 

Ja ein under over hat 2 Mögliche Ausgänge und eine 3 - Weg-Wette 3.

Das sagt aber rein gar nichts darüber aus, mit welcher Wahrscheinlichkeit diese eintreffen. 

Überspitzt gesagt ist die Chance den Euro Jackpot zu gewinnen ja auch nicht 50:50, entweder man gewinnt ihn oder nicht 😄

Wenn der quotenschlüssel derselbe ist, ist eine 3 Weg Wette rechnerisch auf lange Sicht genauso spielbar wie eine 2 Weg Wette.

Ob der bookie bei 3 Weg wetten einen schlechteren Quotenschlüssel anbietet wie David impliziert hat, dass kann ich nicht beurteilen. 

Euro-Jackpot ist wiederum mit 6 richtigen + Superzahl(en) verknüpft xD Ich mein, es ist klar, dass Bayern evtl. seltener unentschieden spielt als Juventus, aber der Mathematik ist es egal, denn die Mathematik achtet auf keine "Details", wie z. B. Liga, Spieler, Form des Teams, Gegner etc. Stastisch gesehen ist also eine 2-Weg-Wette für den Spieler immer vorteilhafter als eine 3-Weg-Wette, da einfach 1 Ausgang weniger passieren kann.

frapi07 schrieb:

Euro-Jackpot ist wiederum mit 6 richtigen + Superzahl(en) verknüpft xD Ich mein, es ist klar, dass Bayern evtl. seltener unentschieden spielt als Juventus, aber der Mathematik ist es egal, denn die Mathematik achtet auf keine "Details", wie z. B. Liga, Spieler, Form des Teams, Gegner etc. Stastisch gesehen ist also eine 2-Weg-Wette für den Spieler immer vorteilhafter als eine 3-Weg-Wette, da einfach 1 Ausgang weniger passieren kann.

Meiner Meinung nach ist das egal, wenn der Quotenschlüssel gleich ist. Aber gehen wir mathematisch daran wie du sagst. Du nimmst ja dann an, dass alle möglichen Ausgänge gleich wahrscheinlich sind ( was ja nicht der Fall ist, aber nehmen wir es an).

Dann bekommst du, die Margen jetzt mal außen vor gelassen, bei den 2 Weg Wetten deinen Einsatz verdoppelt und bei den 3 Weg wetten verdreifacht, und bei von mir aus 10 möglichen Ausgängen verzehnfacht. Macht auf lange Sicht keinen Unterschied. 

Strombleberg schrieb:

Meiner Meinung nach ist das egal, wenn der Quotenschlüssel gleich ist. Aber gehen wir mathematisch daran wie du sagst. Du nimmst ja dann an, dass alle möglichen Ausgänge gleich wahrscheinlich sind ( was ja nicht der Fall ist, aber nehmen wir es an).

Dann bekommst du, die Margen jetzt mal außen vor gelassen, bei den 2 Weg Wetten deinen Einsatz verdoppelt und bei den 3 Weg wetten verdreifacht, und bei von mir aus 10 möglichen Ausgängen verzehnfacht. Macht auf lange Sicht keinen Unterschied. 

Laut der Mathematik ist es ja so. 2 mögliche Ergebnisse> also 50/50, 3 mögliche Ergebnisse, also 33,33/33,33/33,33. Das hat aber mit der Wett-Realität nichts zu tun.

Wie erwähnt weiß ich, dass es Aufeinandertreffen gibt, die eine erhöhte Wahrscheinlickeit auf Sieg/Niederlage als Unentschieden haben, so bspw. wenn Bayern gegen Fürth spielt. Das sind dann eben die andere Komponenten, die eben die Quoten beeinflussen. Hier wird die Quote für ein X viel höher als bei Bayern vs. Dortmund sein, da Fürth deutlich unterlegener bzw. Bayern deutlich überlegen ist. Beim Wetten wird es oft immer ein Favorit geben, weshalb eine 50/50 Chance vor Abpfiff selten vorkommt. Das kann Team/Spieler, Heim/Auswärts oder sonst irgendeine Komponente sein.

Dennoch ist es aus Tipper die bessere Wahl auf 2-Wege-Wetten zu wetten, da man hier einfach die höhere Chance hat den richtigen Ausgang zu ertippen, ohne auf die andere Komponenten zu achten. Manchmal bringen die Analyse dieser Komponenten nichts, da andere Komponenten eintreten, die man nicht bedacht hat. Was auf lange Sicht sinnvoll ist - kann ich dir nicht sagen. Ich würde bei höheren Einsätze eher auf 2-Wege-Wetten tippen. Entweder Kopf oder Zahl, kein Rand. Finde ich vom Gefühl her einfacher zu tippen.

Wenn du mal die Quoten bei den 2-Wege-Wetten und der 3-Wege-Wetten anaylsierst, wirst du feststellen, dass die 2-Wege-Wetten etwa gleich hoch sind, also eine kleine Differenz haben während die Quoten bei einer 3-Wege-Wetten sich extrem unterschieden (außer die Teams sind etwa gleich gut gestellt). 

Egal wie man es sieht: langfristig gewinnt hier eh nur der Buchmacher und der Staat, da der Buchmacher dir nie eine gerechte Quote anbieten wird und der Staat seine Steuer absahnt.

Ich denke bei der ganzen Diskussion ist bei Fussballwetten gibt es nur eine wirkliche 50/50 % Wette im Fussball, Basketball usw. Und das ist die Wette ob das Spiel gerade oder ungerade ausgeht 😅

Hab das tatsächlich einmal gemacht aber auch nur weil ich noch eine Wette umsetzen musste :)

Ich spiele ja auch nur over wetten eigentlich, also rein gefühlstechnisch Stimme ich dir da auch zu. Und auch auf einen einzelnen Schein bezogen kann ich deine Argumentation in gewisser Weise nachvollziehen. 

Rein mathematisch bleibe ich aber dabei, dass es langfristig keinen Unterschied macht, sofern der Quotenschlüssel / die eingerechneten Margen nicht unterschiedlich sind nur aufgrund der Wettart.

Und dass am Ende der bookie gewinnt, da stimme ich dir sowieso zu 😄

Razor schrieb:

Ich denke bei der ganzen Diskussion ist bei Fussballwetten gibt es nur eine wirkliche 50/50 % Wette im Fussball, Basketball usw. Und das ist die Wette ob das Spiel gerade oder ungerade ausgeht 😅

Hab das tatsächlich einmal gemacht aber auch nur weil ich noch eine Wette umsetzen musste :)

Obs wirklich so ist, kann ich dir nicht sagen, aber laut der Kombinatorik hat man öfters Gerade.

Gerade+Gerade = Gerade -> bspw. 2-2=4

Ungerade + Gerade = Ungerade -> bspw. 1-2=3

Ungerade+ Ungerade = Gerade -> bspw. 1-1=2

2x Gerade und 1x Ungerade

Ob die Kombinatorik aber was mit den Quoten zu tun hat - null Ahnung. Hab aber grad gelesen, dass bei 0-0 es als gerade gezahlt wird, daher würde ein 1-0 etc. ungerade sein, dann hätte man dann 3x Gerade und 2x Ungerade, also gleiches Verhältnis.

Strombleberg schrieb:

Ich spiele ja auch nur over wetten eigentlich, also rein gefühlstechnisch Stimme ich dir da auch zu. Und auch auf einen einzelnen Schein bezogen kann ich deine Argumentation in gewisser Weise nachvollziehen. 

Rein mathematisch bleibe ich aber dabei, dass es langfristig keinen Unterschied macht, sofern der Quotenschlüssel / die eingerechneten Margen nicht unterschiedlich sind nur aufgrund der Wettart.

Und dass am Ende der bookie gewinnt, da stimme ich dir sowieso zu 😄

Kann sein, so deep bin ich da nicht drin. Ich habe die Aussage von David nur unterstützt, weil die Mathematik eben nur die Ausgänge in Betracht zieht und da ist der richtige Ausgang bei 2 Ausgänge (1:2) einfacher als bei 3 (1:3) zu erraten. 

wenn sonst schon nix los ist, dachte ich mir ich tippe heute mal Algerien Liga ^^

gerade das 2:0 gefallen 💯

Razor schrieb:

wenn sonst schon nix los ist, dachte ich mir ich tippe heute mal Algerien Liga ^^

gerade das 2:0 gefallen 💯

glückwunsch zum gewinn :)

wollte auf dem spiel meine 10er freebet von bwin weghauen, hab dort 2:1 3:1 oder 4:1 als genaues ergebnis gewählt für ne 11,50. Dank dir überhaupt wieder dran gedacht, nachzuschauen. das ding ging ja wirklich durch ^^